Все фотографии предоставлены Джеффом Цимбалистом
Митч Андерсон беседует с Джеффом Цимбалистом, директором нового документального фильма «Два эскобара», о футболе, наркотиках, насилии и сложных отношениях.
Митч Андерсон: Я собираюсь начать с легенды о Пабло Эскобаре … Из фильма вы получаете ощущение, что он был своего рода злым святым, ответственным за столь много смертей и коррупции, но в то же время рассматривается как… спаситель бедных. Кем был Пабло Эскобар?
Джефф Цимбалист: Он был обоими этими вещами. Он был дьяволом и ангелом. Мы с братом чувствовали, что, поскольку мы не жили в Колумбии в эпоху PEPE и Пабло Эскобара, мы не могли выносить суждения…
Мы хотели дать равный голос обеим полярным точкам зрения: либо вы были членом населения Колумбии, которому Пабло предоставил дома, образование, здравоохранение и футбольные поля, и вы видите его как Робин Гуда (и он ушел биться против колумбийской элиты, олигархии Роша, за бедных рабочих, пытающихся изменить десятилетия угнетения и несправедливости), или вы потеряли членов семьи из-за случайных актов насилия, скажем, автомобильной бомбы, за которую Пабло был ответственен. Пабло сбросил бомбу на Колумбию, которая поделила страну на два противоположных лагеря.
Вскоре после того, как структура документа была создана, после того, как у нас уже было повествование, мы все еще фокусировались на группе и получали отклики на очень поляризованные взгляды на него. Мы все еще работали над тем, чтобы в фильме был журналистский баланс. Лично я думаю, что была внутренняя битва, за которую Пабло боролся всю свою жизнь. Он не хотел быть убийцей, но он не мог остановить себя; он должен был защищать свою гордость и использовал для этого насильственные средства, что в конечном итоге уничтожило все, за что он боролся, во имя бедного рабочего класса.
Андерсон: Итак, у вас есть «дьявол и ангел»… заключенный в одном человеке - Пабло Эскобар. Но другой главный герой в фильме … героический футболист, смиренная достойная душа, надежда Колумбии и жертва Колумбии - Андрес Эскобар. Кем был Андрес Эскобар, и что он представляет?
Цимбалист: Андрес получил прозвище «Джентльмен поля», «Эль-Кабальеро-де-ла-Канча». Он был воплощением морального, законопослушного, подражания капитану команды, который хотел использовать спорт в качестве средства пересмотра запятнанной страны. изображение от имени всех невинных жертв войны Пабло - он был плакатом пиар-кампании правительства Колумбии по созданию новой национальной идентичности.
Но ирония заключалась в том, что для успеха футбола и для того, чтобы Андрес трансформировал имидж Колумбии, ему пришлось закрывать глаза на тот факт, что в то время футболу нужны были деньги на наркотики и что Пабло Эскобар, тот самый человек, который разрушал страну Имидж, был также секретным оружием, стоящим за беспрецедентным быстрым ростом колумбийского футбола из безвестности, чтобы стать одним из лучших в мире.
Андрес предпочел бы, чтобы футбол был чистым, он предпочел бы никогда не посещать Пабло Эскобара или вести дела с Пабло, но он играл в команде Пабло, и когда Дон, Капо, Король подземного мира приглашает вас на обед У тебя нет выбора … ты появляешься.
Андерсон: Расскажи мне о насилии. И «Восстание Фавелы» [предыдущий документальный фильм Zimbalist], и «Два эскобара» связаны … определенным отношением к [насилию]. Мне интересно ваши мысли, ваш опыт. Что побуждает вас рассказать историю насилия?
«Я мотивирован снимать фильмы, которые рассказывают позитивные истории, которые бросают вызов общему восприятию областей мира, как правило, развивающихся областей мира, которые почти всегда изображаются в русле основных средств массовой информации как распадающиеся - почти всегда изображаются негативно».
Zimbalist: Я мотивирован снимать фильмы, которые рассказывают позитивные истории, которые бросают вызов общему восприятию областей мира, как правило, развивающихся областей мира, которые почти всегда изображаются как распадающиеся средства массовой информации - почти всегда изображаются негативно.
В некоторых случаях, таких как «Восстание Фавелы», это означает рассказывать очень предписывающую историю в месте, которое рассматривается как безнадежное дело, очаг насилия и коррупции в фавелах Рио. И это говорит: «Это ответ, и это модель культурного и экономического развития, которая применима во всем мире».
В других случаях, таких как «Два эскобара», эта миссия проявляется в том, чтобы мы рассказывали историю о трехмерных персонажах, охватывая всю сложность контекста, исторический момент, когда наиболее распространенными изображениями являются клише о романтическом восстание к власти и чудовищное падение наркобарона типа шрама.
Как независимые режиссеры, я считаю, что мы обязаны бросить вызов общему восприятию и предвзятому мнению, чтобы глубже и глубже проникнуть в наши исследования и представления.
С точки зрения опасности и работы в очень жестоких районах, между фавелами Бразилии и нашим опытом проживания в Колумбии была большая разница. В фавелах вы буквально знаете, чего пытаетесь избежать: пуль. И дети в масках для лица, которые стреляют из этих пуль, опасность, которую они представляют, заключается исключительно в физическом - в том, что у них есть оружие. Они недостаточно взрослые, достаточно зрелые, достаточно умные, чтобы придумать какой-нибудь сюжет, о котором вам нужно беспокоиться. Они не следят за тем, кто вы есть. Вы можете просто укрыться, когда они начнут стрелять, и все будет в порядке. Поэтому, несмотря на то, что за все время моего пребывания там была явная и существующая физическая опасность, меня это никогда не пугало.
В Колумбии все было наоборот. Я ни разу не видел ружья в течение всего производства этого фильма, но я боялся большую часть времени. Страх был в моем воображении. Вы слышали слухи о саботаже, похищениях и заговорах, которые случатся с журналистами повсюду. И мы имели дело с очень деликатными вопросами - в тюрьмах максимальной безопасности, прошлых ранах и травмах, картельных войнах. И поэтому, несмотря на то, что не было явного и настоящего насилия, мое воображение заставило меня почувствовать, что я оказался в большей опасности в Колумбии, чем в фавелах Бразилии.
И я думаю, что это верно для жанров страха и жанров ужасов. Возьмите разницу между Эдгаром Алленом По и Стивеном Кингом. Стивен Кинг полон откровенной крови, что не так страшно в конце концов. Но Эдгар Аллен По, в конце истории, есть человек, запертый в шкафу с факелом, и твое воображение создает образ горящего человека, и это преследует тебя всю оставшуюся жизнь.
Андерсон: Фильм, конечно, также о футболе. Во всем мире меня поразило новое понимание природы спорта. Для колумбийцев футбол был своего рода убежищем от насилия, своего рода убежищем от реальности. Но в конце концов, это не могло избежать жестокости всего этого. Казалось, спорт стал и рабом, и хозяином наркобарона. Был ли футбол настоящим убежищем от насилия? Сломанный сон? Как вы думаете?
Zimbalist: Футбол - это расширение общества, а общество - это расширение спорта. Если вы посмотрите на спорт в определенное время и место в истории, вы увидите, что все происходящее в обществе отражается в спорте.
В этом случае в фильме есть строчка, где тренер Матурана говорит: «Наркотрафикинг - это осьминог; это касается всего. Является ли футбол островом? НЕТ! »В команде были такие люди, как Андрес Эскобар, которые считали, что футбол не должен подкрепляться деньгами на наркотики, и считали, что победа была бы пуста, если она была выиграна при поддержке грязных денег и тактики сильной руки.
В то время также была большая потребность во что-то, во что можно верить, куда-то, на что можно было бы надеяться. Но не было времени воссоздать футбольное заведение на законных основаниях, легальных деньгах. Таким образом, кратчайший путь состоял в том, чтобы использовать поддержку наркоторговли, чтобы поднять спорт и, тем самым, поднять страну и, как ни странно, преобразовать имидж страны в нечто более позитивное.
Как мы знаем из повествований дьявола, то, что кажется слишком хорошим, чтобы быть правдой, часто так и есть. Вы не можете избежать средств, которые вы используете, чтобы достичь конца. В данном случае, в конечном счете, футбольное учреждение и все, что в нем говорится о миролюбивой трудолюбивой Колумбии, готовой наделить мир новым имиджем страны - все это предприятие было построено на неисправном фундаменте, незаконных наркотических деньгах и суждено было рухнуть.
Было так много игроков, торговцев наркотиками и насильственных группировок, которые требовали пролить кровь за потерю Кубка мира, чтобы кто-то должен был пожертвовать собой, чтобы в конечном итоге стать жертвенным агнцем. Пролить эту кровь. И Андрес Эскобар нес это бремя. Он подошел к темной стихии, чтобы защитить свой народ, всех невинных колумбийцев, которые стали жертвами насилия, и он сделал это, чтобы спорт в стране мог двигаться вперед, мог начать исцеляться, и это так.
Колумбия прошла долгий путь в снижении уровня насилия и коррупции с 80-х и начала 90-х годов, и для нас было важно не просто распространить негативный стереотип страны, являющейся очагом насилия и беззаконных варваров, но, скорее, выразить это через фильм и особенно его окончание, уважение и любовь, которые мы с братом приобрели, живя и работая с колумбийцами … стране еще предстоит пройти долгий путь, но она также прошла очень долгий путь.
Андерсон: На этой ноте я хочу немного поговорить о чемпионате мира. Тот климатический момент, когда Соединенные Штаты играли Колумбию на американской земле в 1994 году, был наполнен этим невероятным парадоксом, своего рода разъединением. Для США это была своего рода привилегированная игра, а для колумбийцев - жизнь или смерть. о чем ты думаешь?
Цимбалист: Я собираюсь взять это где-то немного по-другому. Кто-то сказал мне сегодня, что есть три момента, когда для человечества время останавливается. Первый: когда ядерное оружие сбрасывают с самолета. Второе: когда убивают президента европейской или американской страны. Три: во время игры. И они имели в виду Кубок мира.
И это правда. Истории в изобилии. Время останавливается. И нет никакого эквивалента в любом спорте, который ориентирован на американскую аудиторию.
«Я надеюсь, что, сделав футбол доступным и превратив эту страсть в способ, с которым может идентифицировать себя американская аудитория, мы начнем понимать этот язык футбола, который используется во всем мире».
Спорт в США чаще всего играет роль развлечения или развлечения, где в большинстве мест по всему миру он становится объединяющим или разъединяющим средством для целого народа. Я надеюсь, что, сделав футбол доступным и превратив эту страсть в способ, с которым может идентифицировать себя американская аудитория, мы начнем понимать этот язык футбола, который используется во всем мире. А затем начать делиться знаниями об этом, чтобы мы могли лучше понимать и связываться с нашими культурными и классными коллегами по всему миру. Я думаю, что это реальный инструмент для нас, чтобы охватить людей за пределами границ.
Я имею в виду, буквально, команда США была неопрятной командой, только что из колледжа, которая не оказывала давления на Кубок 94 года. Играя без давления, они могли быть немного более сфокусированными и дисциплинированными. [T] Колумбийская команда также была впечатлительной молодой командой, но им пришлось вынести свою страну из десятилетий гражданской войны, кровавой нарко-войны. Перед игрой им угрожали смертью, а членов их семей убили.
В конечном счете, любая игра - это ментальная игра, любая игра - психологическая игра. Поэтому, когда одна команда беззаботна, а другая несет на себе такие бремена и умственных демонов, я думаю, что независимо от задействованного таланта, игра становится односторонней и результат предсказуемым.
Андерсон: Фильм не слишком углубляется или явно в какой-либо геополитический анализ, особенно в отношении роли США в кошмарном насилии, охватившем Колумбию в 80-х и 90-х годах. Похоже, он также не выносит суждений об ужасной войне, происходящей между картелями и колумбийским правительством. Почему это?
Цимбалист: Я думаю, что заманчиво включать и делать выводы об этих масштабных исторических событиях и внешних социальных событиях, но хороший рассказ должен привлечь аудиторию и действительно бросить вызов восприятию и предрассудкам.
Несмотря на то, что… это история, где спорт, политика и криминал переплетены, фильм не является анализом ответственности за десятилетия насилия. В то время как мотивы и заинтересованные группы, вовлеченные в эту национальную историю, очень сложны, нам нужно было знать, что это за история, и придерживаться ее с дисциплиной и ясностью. Именно из этой ясности рождается реальное повествовательное напряжение, и зрителю открывается пространство, чтобы взаимодействовать с опытом, эмоциями более лично, более глубоко.
Мы хотели, чтобы наша аудитория прокатилась по повествованию, где они могли бы заниматься на личном уровне, и начала понимать внутренние путешествия этих персонажей. Мы хотели выйти за рамки многочисленных внешних политических разногласий и влиять на их универсальные эмоциональные реакции, в которых, как мне кажется, рождаются перемены.
Вы знаете, я не хочу отталкивать зрителей, играя против или против их предвзятых мнений, и поэтому, опираясь на их решения в данный момент, а не на политику того времени, мы можем получить доступ к гораздо более широкой аудитории, более разнообразная аудитория, и пусть они все объединятся в общий опыт. Это в основе этого. Если вы хотите расследовать политическую ответственность, книги могут это сделать. Википедия может сделать это.
Андерсон: «Два Эскобара» изначально предполагалось стать частью телесериала для ESPN, но вы каким-то образом превратили его в полнометражный фильм. Как вы убедили ESPN предоставить вам место для этого? И как вы преодолели напряжение между телевидением и кино?
Цимбалист: Это такой сложный процесс.
Во-первых, не я убедил ESPN, а скорее убедил их содержание. Вот история, которая никогда не была рассказана таким образом.
Мы спустились в Колумбию и посмотрели на события роковой ночи, когда был убит Андрес Эскобар. И в итоге мы решили, что речь не идет об интеллектуальном авторе преступления или о том, кто нажал на курок. Но скорее это было все общество, которое было ответственным за убийство Андрес. Его жертва.
Чтобы понять его убийство, вы должны были понять это очень скрытное явление, известное на улицах как «Нарко футбол» или «Нарко футбол». И чтобы понять нарко футбол, вы должны были понять контекст нарко общества и наркокультуры, а это означало понимание Пабло Эскобара. И хотя ESPN является спортивной сетью, они стремились рассказать истории о влиянии спорта на общество, а также, по их словам, «пересмотреть спортивный документальный фильм».
И когда мы начали получать доступ к удивительным персонажам, гораздо больший доступ, чем мы когда-либо ожидали, а также к архивам, о которых мы никогда не знали, архивам, которые никогда не показывались ни в каком другом формате, через частные архивы семейств Андрес и Пабло. Кроме того, из полицейского управления в Медельине, а также через сети и вещательные компании, которые закрыли свои двери много лет назад, мы поняли, что можем рассказать историю спорта и общества, историю Пабло и Андреса в одном фильме.
И поэтому мы рискнули.
Вместо того, чтобы делать 50-минутный фильм на задание, мы сделали 100-минутный фильм. И мы привезли черновой вариант в ESPN, кусая ногти и затаив дыхание, надеясь, что они получат 100-минутный полнометражный фильм на иностранном языке, и они это сделали.
Им это понравилось. И теперь они поддерживают театральный выпуск фильма. И они поддержали нас в кинофестивалях. Нас приняли в Каннах, Трибеке и кинофестивале в Лос-Анджелесе. Итак, в конце концов, я думаю, что содержание и концепция были наиболее убедительным элементом здесь.
Андерсон: С точки зрения архивных материалов, чувак, это просто потрясающе. Сцены убийств, облавы на кокаин, воздушные снимки старых деревень и финнов, истерия футбольных стадионов, невероятные цели, работа колумбийцев на футбольном поле. Как вы получили доступ ко всем архивам? И поговори со мной немного об архивном материале ФИФА, если сможешь.
Zimbalist: Ну, с архивами, как я сказал, вы начинаете с путешествия, которое затем разветвляется, как любое приключение в жизни. Вы начинаете с точки контакта или ресурса и берете то, что говорит этот человек, направление, в котором этот человек ведет вас, и вы следуете ему. Вскоре вы глубоко в деревьях леса. Миллион разных людей, которых ты знаешь, миллион разных мест, куда ты можешь пойти. И с архивами это то же самое.
Есть все эти вещатели, которые во время La Violencia во времена Пабло Эскобара и PEPES - всей исторической эпохи - они снимали видео все время. Многие из этих лент были без маркировки в этих закрытых хранилищах, которые не были разблокированы в течение многих лет. И благодаря настойчивости нам был предоставлен доступ.
Мы пошли бы в эти хранилища, и они сказали бы нам: эта сторона комнаты - спорт, и эта сторона - политика. И мы проводим время лично и с помощниками, просматривая ленту за лентой и ища драгоценные камни. Я думаю, что именно это время, которое независимые фильмы и независимое производство могут позволить себе, - это то, что позволяет нам глубже исследовать проблемы и исследовать аспекты, возможно, с большей точностью, чем ваши ежедневные ежедневные новостные выпуски.
Так что все это было путешествие по поиску архивов в Колумбии. Получение материала FIFA было скорее корпоративной волокитой. В конечном итоге это было очень дорого и непомерно дорого. Но ФИФА любит фильм; они получили за это. К счастью, с ESPN позади нас, мы также могли позволить себе отснятый материал, в котором мы должны были включить собственную цель и роковую игру в кульминационный момент фильма.
Андерсон: Наконец-то, может быть, странный вопрос, но фильм охватил меня таким беспокойным образом, почти как кокаин. Мои ладони были потными. Мое сердце быстро билось. Я был взволнован и подавлен повсюду. Как режиссер, просто интересно, есть ли у вас какие-либо идеи - есть ли мысли о символике этого?
Zimbalist: [Смех] Это круто. Я не слышал этого раньше. Нет человек, это твоя поэзия. Я люблю это.
Я думаю, что наш стиль режиссуры заключается в том, чтобы очень непреднамеренно и преднамеренно направлять эмоциональный опыт зрителя через различные этапы повествования, где в течение 10 минут вы думаете, что любите Пабло Эскобара. И затем следующие 10 минут вы абсолютно презираете Пабло. Эти американские горки противоречивых эмоций - в конечном счете, лучшее представление, которое вы можете дать жизни. Сжатие многолетней истории в 100 минут сидения в кинотеатре.
Вы знаете, что чем шире диапазон переживаний и эмоций, через которые проходит зритель, тем аутентичнее они отождествляют себя с тем, каково это было бы пережить это время.
Я думаю, что это хороший признак того, что у вас все эти вещи происходили, и что он мог вызывать физиологические реакции, но я никогда не думал об этом с точки зрения параллели с кокаиновым опытом. Мне это нравится. Мне это очень нравится.
