Дирк Молдт вспоминает вместе с Джоном Феффером о падении стены, сидении на корточках во Фридрихсхейне в начале 90-х и убийстве его друга неонацистами.
Это было волнующее время, чтобы быть молодым в ноябре 1989 года и жить в Восточном Берлине. 9 ноября упала не только физическая стена, но и многие невидимые стены, которые закрывали любого, кто не соответствовал. Все те, кто был в значительной степени скрыт от глаз - панк-рокеры, диссиденты, трансвеститы - вышли из шкафа, так сказать, в недавно освобожденную общественную сферу.
Многие восточные немцы уже покинули страну в 1989 году до падения Стены - сбежали в Прагу или поехали через Венгрию в Австрию и Западную Германию - и многие другие устремились через границу. Они оставили свои рабочие места, своих Трабантов и, возможно, самое главное, свои квартиры. Для тех, кто остался, особенно молодые люди, внезапно появилось огромное количество пустых мест, которые они могли занять. Большие города в Восточной Германии, но особенно в Восточном Берлине, стали раем для сквоттеров. Даже люди из Западного Берлина, которые имели свою собственную культуру приседаний до падения Стены, начали двигаться на восток - в новую страну приседаний.
В молодости Дирк Молдт принимал участие в оппозиционном движении в Восточной Германии, в частности, в группе «Церковь снизу», отделившейся от официальных церковных структур. Он также был в центре культуры сквоттеров, которая расцвела в Восточном Берлине в начале 1990-х годов. Еще в феврале в кафе, которое когда-то было основным сквот-районом в Восточном Берлине, он рассказал мне о праздничной атмосфере, которая царила в те первые дни после падения стены.
«На Майнцерштрассе было 11 зданий на корточках», - рассказал он. «Визуально и культурно это было что-то новое. Часть улицы с домами на корточках была длиной 200 метров. На улице было несколько разных групп. Например, в одном доме были трансвеститы. Мальчики ходили с очень горячей женской одеждой. Это было похоже на фильм. Они были одеты в косметику, кудрявые блондинки и короткие юбки, это выглядело действительно сумасшедшим. Другие дома были действительно воинственными, где они всегда были одеты в черную одежду и куртки с капюшонами. Все дома были задрапированы флагами и знаменами. Каждый вечер люди сидели перед своими домами, ели, болтали и пили ».
Но приседания занимали только одну сторону улицы. «На другой стороне улицы жили нормальные люди», - продолжил он. «Проблема заключалась в том, что им пришлось рано вставать, чтобы идти на работу. Большинство из них не посмели сказать сквоттерам, чтобы они молчали. Если они вызвали полицию, полиция сказала: «Мы не дураки, мы не пойдем туда». Улица, куда не ходит полиция? Ни одно государство не может это терпеть ».
Государство нанесло ответный удар. Как и неонацисты. В конце концов силы джентрификации также уничтожили приземистую культуру. Дирк Молдт до сих пор живет в квартире, которую он присел на корточки много лет назад. За чашкой кофе он вспомнил сильную радость тех первых дней, а также сильное отчаяние, которое последовало, особенно когда неонацисты убили одного из своих близких друзей. Интервью было проведено 6 февраля 2013 года в Берлине. Переводчик: Сара Бом.
* * * ДФ: Расскажи мне немного о себе.
Д. М.: Я родился в Панкове, район Восточного Берлина, в 1963 году. У меня было несколько профессий. Я обученный часовщик. Я работал в Volkssolidarität (Народная солидарность) - общественной организации в ГДР, которая поддерживала пожилых людей. Я также работал библиотекарем, и в 1996 году я начал учиться в университете. Я изучал средневековую историю до 2002 года. С 2004 по 2007 год я защитил докторскую диссертацию. Сейчас я работаю историком и социологом в разных областях. Трудно найти работу. Поэтому у меня нет постоянной работы.
Вы помните, где вы были и что вы делали, когда услышали о падении стены?
Я проспал вечер падения стены. Я очень много работал 9 ноября. Я очень устал, и у нас была встреча с друзьями. Мы хотели встретиться, но они не пришли, поэтому я пошла спать рано. На следующее утро я услышал, что Стена была открыта.
Что вы почувствовали, когда услышали об этом?
Падение Берлинской стены, 1989
Для меня, а также для моих друзей эти недели были бесконечной вечеринкой. Я вырос в социальных условиях, которые были жесткими, как бетон. Но примерно с середины сентября 1989 года все постепенно начало меняться. Затем, в начале октября, скажем, 7 и 8 октября, каждый день происходило так много перемен, как никогда в моей жизни. Открытие Стены было новым измерением сверх этого.
Я работал в Кирхе фон Унтене, в Церкви снизу, в группе сопротивления здесь, в Берлине. В середине 1980-х годов руководство протестантских церквей в ГДР делало некоторые вещи, которые казались очень близкими государству.
Таким образом, многие группы в Церкви, которые были критически настроены, сформировали Церковь снизу. На самом деле, мы никогда не верили, что будут какие-то изменения, только что будет небольшое облегчение. Такое великое изменение было совершенно невообразимым. Вот почему радость от открытия Стены была такой большой.
Был и другой аспект. Мы всегда знали, что существование ГДР было тесно связано со Стеной. Стена в основном защищала систему и государство. Итак, наше чувство было двойственным. Мы были очень счастливы. В то же время мы осознали - подсознательно, хотя это было очевидно в то время - что, если Стена будет открыта, ГДР прекратит свое существование. Мы хотели перемен в ГДР. Но мы также хотели, чтобы государство - эта страна - продолжало существовать.
Была конкретная причина. Мы были моложе. Мы выросли в ГДР. Существование государства было для нас нормой. Наша концепция может быть сравнима с существованием немцев в Австрии, Нидерландах, Бельгии или Швейцарии. Везде в этих странах немцы. Точно так же ГДР была германским государством. Мы не могли представить, что в Европе произойдут такие большие перемены, как сейчас.
И это может звучать немного странно. Для нас такие города, как Гамбург или Мюнхен, или другие западногерманские города были намного дальше, чем, например, Краков, Прага или Будапешт. Это была перспектива из-за стены.
Итак, у вас была вечеринка в течение двух недель или трех недель …
О нет, уже три месяца! У нас было чувство восторга. Например, каждый день вы сталкивались с границами. Там была Стена. Но были и невидимые границы. И было много функционеров и полицейских. Также были нормальные граждане, которые всегда говорили: «Это всегда было так, и это хорошо, и то, что ты делаешь, неправильно и так далее». Чтобы увидеть, что они не поняли мир в тот момент, когда их «идиллический» Мир »разваливалась и была вечеринкой.
Я понимаю, что вы были частью сквота здесь, в Берлине
Майнцер штрассе, 6 июня 1990 г.
Все мои друзья жили в сидящих на корточках квартирах. Принцип приседания не был для нас чем-то новым. Здесь, во Фридрихсхайн, сейчас это район, где живет хорошо расположенный средний класс. Но в начале 1980-х это была пролетарская среда. Многие квартиры здесь были в очень плохом состоянии. У них были печи, но только очень немногие имели радиаторы. Было несколько ванных комнат. Туалеты были вне квартиры на лестнице. И много квартир было пусто.
Мы присели на корточки эти квартиры. У нас была специальная система для этого. Это было запрещено, но вы все равно могли это сделать. Разумеется, мы слушали радио, «Свободное берлинское радиовещание» (SFB) и «Радио в американском секторе» (RIAS), эти западные радиопередачи. В начале 1980-х годов в SFB ежедневно появлялись сообщения о домах на корточках в Западном Берлине. Иногда мы были лучше информированы, чем люди на Западе. Конечно, обстоятельства этих приседаний были разные. Мы знали это.
В 1989 году, когда коммунистическое правительство перестало быть у власти, мы с друзьями сказали: «Мы собираемся сидеть на корточках дома. Он никому не принадлежит, и мы хотели бы, чтобы дом для нас ». Он находится здесь на улице, называемой Шрайнерштрассе. Это произошло в декабре 1989 года. Для нас этот присед не был чем-то новым, а нормальным следствием революции. Таким же образом мы смотрели на присед на Майнцер штрассе. В Западном Берлине мы встретили старых и новых друзей и сказали им: «На Востоке много пустых зданий. Вы можете поддержать нас, сидя на корточках в зданиях ». А потом пришли люди из Кройцберга, а также из Западной Германии и присели на корточки.
Как долго длился присед?
Мы сидели на корточках до 1997 года. Затем мы получили контракты. Я все еще живу там.
Сколько это было квартир?
У нас было 20-25.
Была ли какая-то общественная организация? Или люди просто жили в своих квартирах и все?
В нашем доме мы много лет знали друг друга как друзья. У нас уже была социальная структура. У нас также было больше опыта, чем у молодых сквоттеров. У нас было больше опыта жизни. Например, у нас был принцип, что каждый взрослый должен иметь свою комнату, чтобы иметь возможность закрыть за собой дверь. Это очень важно. Многие команды сквоттеров распались позже из-за этого. Из-за проблем нормальной жизни вроде: кто делает посуду и кто вывозит мусор? У нас уже был опыт борьбы за это.
Однажды у нас было несколько посетителей из Копенгагена. Эти датские сквоттеры подарили нам плакат с огромной кучей блюд. Ниже на картинке были слова: «Сначала блюда, потом революция». А также: «Верь в себя». Итак, проблема везде одна.
Была ли одна кухня для всех квартир?
У нас была одна кухня для нескольких человек. И у нас были квартиры с кухней для одного человека.
Как бы вы сказали, что присед здесь отличался от приседа, скажем, в Кройцберге в Западном Берлине?
Это было совершенно новым здесь, в Восточном Берлине. С 1989 по 1991/1992 годы все, что происходило в Восточном Берлине, было абсолютно новым: новые структуры, новые законы, новые правительства в городе, новая партийная система. Вот почему люди просто приняли это как-то. Обычно граждане на Востоке менее терпимы, чем на Западе. Это из-за образования в ГДР. Например, лишь немногие были готовы терпеть разные мнения.
Кроме того, структуры в Восточной Германии были не так закреплены, как в Западном Берлине. В Западном Берлине у каждого здания был свой владелец. На Востоке у многих зданий не было владельца. Они управлялись государством, поэтому вы не знали владельцев. Тогда жилищные компании, а также районные администрации сказали: «Те, кто хотят здесь жить, должны прийти». Это было потому, что так много квартир было пусто. В начале это было терпимо. Некоторые люди хотели заключить контракт, и мы с подозрением относились к ним. Здание на корточках было чем-то отличным от того, что один арендатор говорил: «Я хочу жить здесь, и я хочу контракт».
Майнцер штрассе, 1 июня 1990 г.
Сквоттеры с Запада отличались от сквоттеров здесь. Они были воспитаны по-другому. У них было другое представление о политике и корточках, чем у нас. Например, мы усвоили идею, что мы все равно ничего не можем изменить, и мы должны сначала договориться и как-то ладить друг с другом.
Мы не были так сосредоточены на противостоянии, как сквоттеры с Запада. Мы также сказали, что жизнь в приседе касается всей личности. Это было не просто политическое. Поэтому у нас была другая связь со зданием, чем у многих сквоттеров с Запада. Конечно, на Востоке было несколько бойцов, которые носили поворотники, и на Западе были очень умные приседатели. Так что разделить людей не так просто.
Это также как-то связано с опытом. У нас был другой опыт, чем у молодых людей на Западе. В Восточной Германии существовало нечто, называемое Gesamtberliner Häusergremium (Комитет по строительству всего города Берлина). Как представитель всех сидящих на корточках зданий, он пытался получить общее политическое признание со стороны политического руководства, а также способ получить контракты. Но они не преуспели.
Тем временем ситуация в сквоте на Майнцер-штрассе обострилась. После выселения с Майнцер штрассе ситуация была совершенно иной.
Что вы имели в виду под эскалацией?
На Майнцерштрассе было 11 зданий на корточках. Визуально и культурно это было что-то новое. Часть улицы с домами на корточках была длиной 200 метров. На улице было несколько разных групп. Например, в одном доме были трансвеститы. Мальчики ходили с очень горячей женской одеждой. Это было похоже на фильм. Они были одеты в косметику, кудрявые блондинки и короткие юбки, это выглядело действительно сумасшедшим. Другие дома были действительно воинственными, где они всегда были одеты в черную одежду и куртки с капюшонами.
Все дома были задрапированы флагами и знаменами. Каждый вечер люди сидели перед своими домами, ели, болтали и пили. На другой стороне улицы жили нормальные люди. Проблема заключалась в том, что им приходилось вставать рано, чтобы идти на работу. Большинство из них не посмели сказать сквоттерам, чтобы они молчали. Если они вызвали полицию, полиция сказала: «Мы не дураки, мы не пойдем туда». Улица, куда полиция не идет? Ни одно государство не может это терпеть.
Затем произошла эскалация. Все началось с выселения сидящего на корточках дома в Лихтенберге, а на Майнцер штрассе прошла демонстрация. Радикальная группа сквоттеров из Майнцер-штрассе заблокировала Frankfurter Allee. Полиция пыталась убрать баррикаду, и произошла конфронтация. Это обострилось за три или четыре дня. После этого Майнцер Штрассе был выселен.
Майнцер штрассе был также местом культуры и творчества. Это была единственная красочная улица во всем районе. Сегодня Фридрихсхайн считается творческим районом. Но в 1990 году творческий потенциал был выселен.
Куда делись эти люди?
Одна часть ушла в другие здания. Одна часть вернулась к своим родителям. Некоторые студенты, например, переехали в общежития. Было около 100 сквоттеров. Но такой гигантский город ассимилирует их.
Для вашего приседания, была ли большая разница между 1 и 3 октября 1990 года до и после воссоединения? Имеет ли это какое-то значение на повседневном уровне в вашем приседе?
![Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen](https://i.trendingcountries.com/images/555675/squatting-east-berlin-in-the-90s-interview_4-j.webp "Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen")
Дирк Молдт [смотрит в камеру] вспоминает на своей кухне.
Для нас все изменилось. Мы верили, что существует третий путь - социалистический, но без правил и идеологических ограничений, немного похожий на анархическое общество. В январе 1990 года в Лейпциге прошла первая демонстрация воссоединения. Я помню, что мы смеялись и говорили: «Они чокнутые».
Оппозиция в ГДР была лишь минимальной частью общества, может быть тысячной или сотой тысячной. До октября 1989 года никто из этой оппозиции никогда не думал, что два германских государства могут воссоединиться.
Небольшая часть оппозиции - например, Райнер Эппельманн, который жил и работал здесь за углом - сделал политический поворот в декабре 1989 года. Тогда они сказали: «Теперь мы хотим воссоединения двух германских государств».
Мы полагали, что это был только осколок осколка и что они не будут иметь никакого успеха. Но многие другие люди думали иначе. Или они верили, что получат лучшую жизнь, если получат другое общество. Например, люди также слушали западное радио и смотрели западное телевидение, и была также эта избирательная кампания. Мы были совершенно удивлены, когда узнали, что большинство людей выступает за воссоединение. Это были не только мы. Другие тоже были удивлены. Сегодня я могу это объяснить, но в то время я был полностью удивлен.
Выборы состоялись в марте 1990 года. Мы полагали, что до воссоединения может пройти два, три или четыре года. Но то, что это заняло всего один год, было невероятно. И Volkskammer, восточногерманский парламент, тоже очень быстро работал в этом направлении. Они сказали: «Эти результаты выборов могут означать только одно в будущем, а именно воссоединение». 1 июля пришли западные деньги вместе с Социально-экономическим союзом. А потом в октябре появился Политический Союз. С выборов в марте до 03 октября 1990 года я всегда боялся, что будет государственный переворот, как то, что произошло в Москве. Я думал, что генералы Штази или Национальной Народной Армии восстанут. Но они этого не сделали. Они тоже повернулись.
Вы пытались сохранить эту веру в ГДР в своем небольшом сообществе? В вашем доме на корточках?
Точно нет. Это была реальность, и было бессмысленно развивать что-то вроде Остальги. Мы всегда старались быть реалистами. Там не было места для чего-то подобного. Но мы были очень расстроены. Я должен признать это: мы были очень, очень злы. Для меня годы с 1990 по 1995/1996 годы были очень, очень тяжелыми. Это было похоже на темноту для меня. Не только из-за ГДР, но и из-за множества изменений. Например, было очень сильное неонацистское движение из-за нетерпимости среди населения. Сильвио Майер, друг, с которым я выбрал здание здесь, был убит неонацистами в 1992 году. И не было вечера, когда можно было выходить на улицу, не боясь. Вот как это было для меня. У меня тоже была семья. Так же были и хорошие моменты: когда родился мой сын.
В 1980-х и позже мы верили, что, если два немецких государства воссоединятся, у нас будет очень сильное национальное государство, и это национальное государство будет поднимать вопросы о границах: «Как насчет Померании, а как насчет Силезии?» И это означало бы война. Многие так думали и на Западе, потому что это уже происходило два раза в истории Германии. Договор «два плюс четыре» помешал этому. Но было неясно, будет ли этого достаточно из-за проблем, которые у нас были с неонацистами.
В 1991 году король Пруссии Фридрих II прибыл сюда, чтобы похоронить его в Потсдаме. Он был похоронен где-то еще раньше. Гельмут Коль пошел на похороны, и это были государственные похороны. Федеральная армия также была там со шлемами и факелами. Эта картина была очень впечатляющей. Фридрих II был одним из самых агрессивных королей в истории Пруссии. Конечно, он также был философом Просвещения и делал много хороших вещей. Но мы увидели эту другую сторону. И мы действительно думали, что через несколько лет у нас будет война. К счастью, этого не произошло. Затем мы также увидели, что у этой западной демократической системы есть некоторые хорошие стороны, что этого достаточно.
Приседания на Кройцигер-штрассе, 1990
Я начал учиться в университете. Я также попрощался со многими старыми идеями, например, с идеей, что предприятия должны принадлежать государству. У меня больше нет социалистических идеалов по этому вопросу. Но я думаю, что люди должны иметь возможность решать свои личные проблемы. Для меня все еще важно, чтобы у них было больше самоопределения.
Мы пережили воссоединение как какое-то занятие. Многие люди, многие лидеры пришли с Запада на Восток. Они занимали руководящие посты в университетах, школах и на предприятиях. Мои размышления изменились, когда началась война в Югославии. Это было потому, что люди, ведущие войну, были социалистами. Они были реформированными социалистами. Фактически они обменяли термин «социализм» на национализм.
В Восточной Германии было много таких парней. Также политики в Восточной Германии были такими. Даже после падения стены это был их менталитет. Это был первый раз, когда я был рад занятию. Я подумал: «Это лучше, чем война». Это было 20 лет назад. В настоящее время система стабильна.
Но, конечно, есть еще много вещей, которые должны быть изменены, которые должны стать лучше. Здесь, в этой области, арендная плата неуклонно растет. Здесь произошла двукратная смена населения: двукратная джентрификация. Сначала пролетарии жили здесь. Все, что не было прибито, было украдено.
Если вы пошли вечером по улице и увидели кого-то, кого не знали, вы перешли на другую сторону улицы. В 1980-х и в начале 1990-х годов сюда переезжали панки, уроды и хиппи - яркие люди.
И в наши дни сюда переезжают группы с высокими доходами, и он превратился в сонный город. В нашем здании мы установили условия аренды, поэтому наша арендная плата не будет увеличиваться. Когда мы были на корточках, мы получили эти контракты. Мы в кооперативе, и это относительно хорошо. Я плачу только немного денег. Так что хорошо сидеть на корточках!
Теперь, наверное, нелегко сидеть на корточках в городе
Это почти невозможно. Вы почти не можете сделать это. Конечно, вы не можете сказать людям, которые сейчас живут здесь и жалуются на арендную плату: «Вы могли бы сидеть на корточках в здании».
Хотели бы вы поговорить немного больше о вашем друге, который был убит, и обстоятельствах этого?
Сильвио Майер приехал в Берлин в 1986 году, и именно тогда я встретил его здесь. Он также был там, когда была основана Церковь снизу. Сильвио и я, мы были казначеями. Даже сопротивление должно быть профинансировано, и мы были ответственны за это. В 1989 году мы сидели на корточках в доме здесь.
Сильвио организовал вместе со мной концерт в церкви Сионскирхе в октябре 1987 года. Он был очень знаменит: у западно-берлинской группы Element of Crime, а также у одной группы из ГДР. В конце концерта около 30 скинхедов атаковали. В ГДР этот случай вызвал большую тревогу. Полиция тоже была там, но не реагировала. Некоторые раненые пошли в полицию и сказали: «Они нацисты, сделайте что-нибудь!» Но полиция сказала: «Нет, мы ничего не собираемся делать». После этого мы организовали кампанию в прессе вместе с нашими друзьями. в Восточном Берлине Umweltbibliothek, экологическая библиотека и важная оппозиционная группа, и его связи с Западным Берлином. Мы сообщили, что был концерт, и что Volkspolizei, который является официально антифашистским, ничего не делал, когда пришли нацисты.
Мемориальная доска, посвященная Сильвио Мейеру
Эта кампания в прессе способствовала изменению парадигмы. До этого ГДР считалась антифашистским государством, а нацизм - искоренением. Там не было нацистов. И если они были, это было связано с влиянием Запада.
Тогда силы безопасности, в том числе партия, штази и полиция, поняли, что в ГДР была изначальная проблема с нацистами. Группы нацистов возродились. Это была очень серьезная проблема не только в Берлине, но особенно в сельской местности и небольших городах в ГДР.
Проблема заключалась в том, что молодые люди были крайне разочарованы и не имели политического образования. Они просто отвергли государственную идеологию. Принцип нетерпимости, о котором я говорил ранее, также является результатом этого. Это причина того, что опасность от нацистов все еще выше на Востоке, чем на Западе.
Можно сказать, что то, что случилось с Сильвио в 1992 году, было: неправильное время, неправильное место. Это произошло на станции метро Самаритерштрассе. Сильвио и еще три или четыре человека хотели пойти на вечеринку, когда к ним подошла группа молодых нацистов. Им было, может быть, 16 или 17 лет. На них были надеты заплатки: «Я горжусь тем, что являюсь немцем». Сильвио и другие спросили нацистов: «Что на вас надето, что это значит?»
Затем группы разделились, и группа Сильвио спустилась на станцию. Они увидели, что поезда не будет, поэтому снова пошли на такси. Другая группа ждала наверху. У них были ножи-бабочки, которые были популярны тогда. С этими ножами они напали на группу. Сильвио умер, а двое других получили серьезные ранения. Молодые нацисты были приговорены к тюремному заключению несовершеннолетних, поскольку они не были взрослыми. Сначала полиция, а затем и политики сказали: «Это похоже на драку в пабе. Это не имеет ничего общего с политикой ». Мы провели кампанию в прессе и публично опровергли это.
Прошлой осенью это было ровно 20 лет назад. В настоящее время существует новое антифашистское движение с инициативой назвать улицу имени Сильвио Мейера. Они видят Сильвио Мейера как человека, воевавшего против нацистов. Но мы говорим: «Подожди, он сделал гораздо больше». Он был вовлечен в движение за мир и окружающую среду, он был частью Церкви снизу. Должен быть не только антифашист, но и весь человек.
Одна из проблем заключается в том, что Linkspartei, преемник Коммунистической партии, говорит: «Да, Сильвио Майер - антифашист, так что это действительно хорошо». Но политически Сильвио Майер был совершенно другим, чем эта партия. Они хотят построить героя. Это одна из причин, почему я не хочу, чтобы улица называлась в его честь. Есть и другие причины. У нас тоже были споры. Он был не героем, а очень нормальным человеком. Я всегда спрашиваю себя: «Зачем нам герои? Почему мы должны это делать? »Я также говорю:« Если вам нужны герои, вы сами должны стать героями ».
Они этого не понимают. Они обижаются. Эти милые антифашисты видят героя, совсем другого человека, чем он был на самом деле при жизни. Но уже решено, что его именем будет названа улица.
Какая улица?
Gabelsberger Straße. Просто вниз на станции метро. Я думаю, что Габельсбергер звучит лучше. Но потом мы поняли, что не можем предотвратить этот процесс. Итак, мы сделали то, что мы определили, что будет на табличке, которая также будет там.
Тогда вы сможете получить более подробное объяснение своей жизни
Это немного сложно на такой маленькой табличке.
Когда я был здесь в марте 1990 года, я шел по Ораниенбургерштрассе и обнаружил Тахелес. Никто не сказал мне об этом, я просто видел это, и я не мог в это поверить, это было огромно. И я ходил туда сегодня, и все это закрыто, конечно, и всех выселили. Мне любопытно, что вы подумали об этом, когда это началось, и что вы подумали об этом позже, когда это продолжалось
У меня было довольно позитивное мнение об этом в течение всего времени. Первые сквоттеры были моими друзьями. Эти художники не знали, как приседать на таком большом месте. Они спросили моих друзей из Ведра, которые уже сделали это, как сделать присед.
Tacheles 1995
На Розенталер-штрассе сидел на корточках этот дом культуры, и он назывался Ковш. Некоторые люди говорили: «Сегодня у вас нет места, поэтому мы отправляемся на Ораниенбургер-штрассе, чтобы присесть на корточки в этом здании, и это будет Тахелес». Это то, что мне сказал один из сквоттеров.
Это было действительно хорошо для нас. Каждое пустующее здание должно быть на корточках. Для этого есть здания. Я думаю о студии для художника. Они становятся все дороже. Они должны где-то работать. Если есть пустое место, они должны пойти туда и сделать это с моей точки зрения.
В каждой истории дома на корточках есть циклы. Будет кульминация с большим количеством мероприятий, и будет рецессия, когда все пойдет не так, как это было с Tacheles. У каждого авангарда есть Hängefraktion, группа неудачников, которые просто бродят вокруг. Иногда они одни сверху, иногда другие.
К сожалению, люди из Tacheles не смогли получить лучшие контракты в то время, когда активные люди были на вершине. Обидно, что его больше не существует. Они сделали много уступок. В некоторых моментах они должны были быть более конфронтационными, и они должны были больше работать с рекламой. Мне было жаль видеть, что все так закрыто.
Оглядываясь назад на 1989 год и все, что изменилось или не изменилось сегодня, как бы вы оценили это по шкале от 1 до 10, где 1 - наименее удовлетворительное, а 10 - наиболее удовлетворительное
Сложно сказать. Когда у меня оптимистичный день, я бы сказал 8. Когда у меня пессимистичный день, я бы сказал 2
Это значит 5
Хорошо, потому что я учился и развивался сам. Но я не могу найти хорошую работу. Потому что я слишком стар. Я был старше других студентов университета более чем на 15 лет. Когда работодатели видят мой день рождения, они говорят: «Слишком старый».
Мы родились в том же году. Так что да, я знаю проблему
Многие люди нашего возраста в ГДР развивались нормально. Они учились, когда им было по двадцать, и в Западном Берлине тоже. Но я сделал революцию. Поэтому я должен заплатить за это сейчас. Не только я, но и мой сын, потому что у нас не может быть хороших каникул, как, например, у других нормальных людей, зарабатывающих деньги, или посещения концертов. Там не хватает денег дома. Мой сын тоже платит за революцию. Это причина, почему я говорю 2. Но вероятность того, что мой сын может сказать: Может быть, я поеду в Нидерланды для учебы. Это было невозможно в ГДР. Так что мне хочется сказать 8 или 10.
Вы действительно ответили на второй вопрос, который был о вас лично. Первый вопрос касался общества в целом и изменений в Германии в целом по шкале от 1 до 10. Вы бы дали такое же число? Вы бы дали 5?
Если я не буду играть роль в этом вопросе, я бы сказал, может быть, 8.
Если вы посмотрите на ближайшее будущее через два или три года и оцените перспективы Германии по шкале от 1 до 10, 1 - наиболее пессимистично, а 10 - наиболее оптимистично
О, я очень оптимистичен Мы живем как на острове здесь. Германия богата, Европа богата, все люди хотят поехать в Европу, хотят получить все возможности. Вы знаете это из Соединенных Штатов. Но через 100 лет это не будет так хорошо, если у нас не будет изменений в нашей системе.
Звучит как 9, если бы я должен был дать вам номер
Хорошо. Вы тоже так думаете? Вы сказали бы 9?
Если бы кто-то спросил меня о Соединенных Штатах, я был бы пессимистичен. Но я настроен оптимистично в отношении Германии
Эта история была написана Джоном Феффером и первоначально появилась в Slow Travel Berlin, который публикует подробные репортажи из города, проводит интимные туры и творческие мастерские, а также выпустил собственный путеводитель, полный советов инсайдеров.
