устойчивость
Спорные интервью с автором и экс-веган Lierre Кейт о том, как вегетарианская диета не является ответом, чтобы спасти нашу больную планету.
НА ОДНОЙ РУКЕ - местный стейк из коровы, выращенной на траве и без гормонов. С другой стороны, соевый бургер с высокой степенью обработки, который был выращен где-то далеко, со многими ингредиентами, которые я не могу произнести.
Еще несколько недель назад выбор был бы легким. Как вегетарианец, соевый бургер - это «моральный» выбор - он полагается на наименьшее количество страданий животных, наименьшее количество углерода / воды и лучший способ спать по ночам.
После прочтения потрясающей и личной книги Лиерре Кита «Вегетарианский миф» теперь я не уверен в этом.
Я считаю себя достаточно хорошо осведомленным едоком. Я читал работы активистов питания Майкла Поллана и Джонатана Сафрана Фоера. Я видел «Фуд Инк.» И наблюдал, как Гэри Тиофски активно атакует мясо.
И все же в своем лаконичном и поэтическом манифесте экс-веган Лиер утверждает, что вегетарианцы и веганы были сбиты с пути. Нам сказали, что мы можем существовать без убийств, и путь вымощен исключительно растительными диетами. Но в этом и заключается миф:
Правда в том, что сельское хозяйство - это самое разрушительное, что люди сделали с планетой, и многое из этого не спасет нас. Правда в том, что сельское хозяйство требует полного уничтожения целых экосистем. Правда также в том, что жизнь невозможна без смерти, что независимо от того, что вы едите, кто-то должен умереть, чтобы накормить вас.
После прочтения книги мне пришлось взять интервью у Лиерре об этом и о том, как мы действительно узнаем нашу еду.
БНТ: Почему вы почувствовали, что эту книгу нужно написать?
Автор Лиерре Кит
ЛИРР КИТ: Самая важная причина в том, что планета разрушается социальным устройством, называемым цивилизацией. А сельское хозяйство - это деятельность на базе цивилизации. На самом деле сельское хозяйство - самая разрушительная вещь, которую люди сделали для планеты. Тем не менее, люди, которые должны заботиться больше всего - экологи - даже не считают сельское хозяйство проблемой.
И это становится еще более странным в том смысле, что именно эти сельскохозяйственные продукты рекламируются как способ спасти планету. Поэтому я хотел познакомиться с людьми, наиболее страстными по поводу состояния нашей планеты, и попытаться объяснить, что мы неправильно поняли это в течение поколения. Это не ценности, которые являются неправильными, это чисто информационные.
Вторая причина в том, что я не хотел, чтобы целая новая группа идеалистических молодых людей разрушала их здоровье. Вегетарианская диета - и особенно веганская диета - не предусматривает долгосрочного поддержания и восстановления человеческого организма. Таким образом, вегетарианцы используют свои биологические запасы.
В конце концов, резина отправляется в путь. Здесь есть целое поколение нас, которые верили в это и испытывали его, пока мы не нанесли непоправимый вред нашим телам. Это было все даром. Это бессмысленное страдание. И я хочу помешать молодым делать то же самое.
BNT: Вы делите каждый тип вегетарианцев / веганов на три лагеря: моральный, политический и пищевой. Можете ли вы (кратко) изложить убеждения каждого из них?
Моральные вегетарианцы считают, что можно есть диету, которая не включает страдания животных или смерти животных. Политики-вегетарианцы считают, что если бы все были вегетарианцами, мы могли бы накормить мир и остановить различные виды разрушения окружающей среды. А вегетарианцы считают, что продукты животного происхождения являются корнем всего диетического зла и ведут к болезням сердца и раку.
BNT: я попадаю в категорию морально-политических вегетарианцев - в своей книге вы показываете, как этот «активизм» не спасет мир и не принесет меньше страданий животных. Вы можете объяснить?
Прежде всего, стиль жизни - это не политика. Левые полностью впали в подобные изменения в образе жизни, отказавшись от концепции организации противостояния власти. Нет личных решений политических проблем. Только политические движения могут противостоять и ликвидировать несправедливые системы власти.
В частности, сельское хозяйство - это биотическое очищение. Требуется захватить целые живые сообщества и очистить их, а затем посадить землю только для людей. Все это долгий способ сказать «вымирание». Никто из нас не может жить без места для жизни, без среды обитания. Деятельность, которая разрушила 98% среды обитания большинства животных, вряд ли можно утверждать, что она благоприятна для животных.
Купить книгу
BNT: Вы пишете: «Это не убийство, это господство: это сельское хозяйство» (стр. 246) и «сельское хозяйство больше похоже на войну, чем что-либо еще…» (стр. 36). Можете ли вы объяснить, как сельское хозяйство является истинным «злодеем» в наших целях по отношению к более справедливый и устойчивый мир?
Вы берете кусок земли и очищаете от него все живое - и я имею в виду бактерии. Вот что такое сельское хозяйство. У Ричарда Мэннинга есть такая замечательная черта: «Пшеничное поле - это сплошной травяной лес». Он прав.
Помимо массового вымирания, оно по сути своей неустойчиво. Когда вы удаляете многолетнюю поликультуру - луг или лес - почва обнажается и умирает. Это превращается в пустыню в конечном итоге.
Северная Африка когда-то кормила Римскую империю. Ирак был настолько густым лесом, что солнечный свет никогда не касался земли - никто в здравом уме не назвал бы его «Плодородным полумесяцем». Пыльные бури в Китае настолько сильны, что почва буквально дует через Тихий океан и над континентом, пока не достигнет Скалистых гор, где это вызывает астму у детей в Денвере.
Планета была очищена от кожи живьем. И единственная причина, по которой мы не достигли полного коллапса, заключается в том, что мы потребляем ископаемое топливо с 1950 года. Это не план на будущее, поскольку пик нефти, вероятно, позади, и мы находимся на оборотной стороне кривой Хабберта.
БНТ: Вы пишете: «Никто не говорил мне, что жизнь возможна только через смерть, что наши тела - это дар от мира и что наш последний дар - кормить друг друга». (P236) Можете ли вы уточнить эту истину, и как мы можем применить этот идеал в нашей жизни и еде, которую мы едим?
Не существует варианта без смерти. Единственные варианты, которые у нас есть, - это смерть, которая является частью цикла жизни, и смерть, которая разрушает цикл жизни. Сельское хозяйство является последним.
Если у нашей планеты есть какая-то надежда, это будет потому, что мы восстанавливаем многолетние поликультуры - луга, леса, водно-болотные угодья - и снова занимаем наше место в качестве участников этих биотических сообществ, а не их разрушителей. Это то, что мы делали в течение наших первых четырех миллионов лет - мы были участниками живых сообществ. Только за последние 10000 мы стали монстрами.
BNT: С момента публикации вашей книги в 2009 году, вы были удивлены реакцией веганского / вегетарианского сообщества?
Я был в вегетарианском мире двадцать лет, но я не понимал, что веганы будут преследовать, преследовать и нападать на меня. Я не осознавал, что имею дело с людьми, которые являются культовыми и фундаменталистскими в своем менталитете. Я не могу говорить публично без безопасности сейчас. И они дали мне знать, что они знают, где я живу.
По иронии судьбы, они доказали мою точку зрения о психологии веганства лучше, чем мои слова. Я не поддаюсь хулиганам, и, кроме того, моя планета находится под угрозой. Так что я не собираюсь останавливаться. Но в этом сообществе очень страшная психология.
BNT: С другой стороны, какие-нибудь непредвиденные союзники потом достигли того, чего ты не ожидал?
Я получаю электронные письма каждый день от бывших веганов, благодаря мне за спасение их жизней. Это того стоит. Я также встречал фермеров, которые отказались от однолетних однолетних культур и возвращают свои земли прериям и саваннам, отчасти из-за моей книги. На тех землях гнездятся птицы, которых не было уже более ста лет. Это определенно стоит того. Я возьму враждебность веганов в обмен на гнездо птенцов в любой день. Удивительно думать, что моя работа оказала такое влияние.
BNT: Учитывая ответ, есть ли что-то, на что ты бы поспорил, если бы оглянулся?
Нет.
БНТ: «Чтобы спасти мир, мы должны его знать» (стр. 247). Вы пишете, что большая часть разрушений, которые мы наносим миру, является результатом нашего разобщения. Как каждый из нас действительно может узнать мир?
Мы должны строить отношения с существами, которые делают нашу жизнь возможной и с которой мы делим эту планету. И это все - бактерии, растения, насекомые, птицы. Не только млекопитающие. Все остальные. Животные составляют всего 15% жизни.
В биологическом смысле это планета бактерий. Это люди, выполняющие основную работу в жизни. Они поддерживают основные циклы - цикл углерода, цикл азота, без которого здесь не было бы животных. Нам нужно быть глубоко смиренными перед невероятной деятельностью, которая делает их возможными. Это смирение должно быть основой нашей культуры, нашей религии, нашей реальности.
BNT: Вы пишете: «Если вы больше ничего не слышите в этой книге, услышите следующее: нет личного решения». (P264) Кроме того, «задача активиста не состоит в том, чтобы договариваться о системах власти с максимально возможной личной честностью - это демонтаж этих систем ». (p265) Почему вы считаете, что основной упор делается на личном выборе образа жизни в качестве основного пути к лучшему будущему, и почему вы считаете, что этот путь вводит в заблуждение?
Это вводит в заблуждение, потому что это бесполезно. Мейнстрим занялся этим, потому что это легко. Это не требует никакого риска. С другой стороны, прямые столкновения с властью требуют серьезного мужества.
Как писал Фредерик Дуглас: «Власть ничего не уступает без спроса. Этого никогда не было и не будет ». Для спасения этой планеты потребуется серьезное движение сопротивления промышленному капитализму и, в конечном счете, цивилизации.
BNT: Вы утверждаете в своей книге, что избегаете «простых ответов» на сложное сопротивление, но вы все равно предлагаете некоторые основные рекомендации. Один мощный вопрос, который вы предлагаете, - спросить: «Что растет там, где вы живете?». Почему это так важно?
Я предложил эти рекомендации о том, что есть, потому что я знал, что люди захотят узнать. Я не назвал их сопротивлением, потому что они не сопротивление.
Вопрос «Что растет там, где ты живешь?» Важен, потому что для ответа на него ты должен знать место, где ты живешь. Вы также должны знать, какие действия и какие актеры разрушают это. Я надеюсь, что оттуда люди будут перемещены, чтобы защитить свои дома.
БНТ: Наконец, когда мы движемся в неопределенное будущее, вы заявляете о важности «прививки людей против будущего фашизма» (с.268). Почему вы считаете это чрезвычайно важным?
Во времена социального коллапса отчаявшиеся люди могут делать очень отвратительные вещи. С тех пор, как книга была выпущена, мы наблюдаем рост движения чаепития, которое успешно выдвигает кандидатов на должность. Общественный дискурс все больше и больше превращался в насилие, Габби Гиффордс был застрелен, а другие убиты.
Люди впадают в отчаяние в этой стране, поскольку богатые уничтожили сначала рабочий класс, а затем средний класс. Все, что осталось, это бедные, старые и больные, и теперь республиканцы идут за социальным обеспечением и медикейдом. Рик Перри баллотируется на пост президента, и он христианин-доминионист, который искренне верит, что Соединенные Штаты должны быть религиозной теократией. Нам нужно стать активными, иначе мы будем жить под христианским талибом.
