Путешествовать
Я встретил Адама Сколника в 2006 году на скоростном катере в Андаманском море у побережья Таиланда.
Мы писали о цыганах Мокен-Си, романтической группе мореплавателей, которые боролись со всем, что прибыло извне: Читос, СПИД, упакованный рамен, кола, предрассудки, ожирение.
Адам является автором или соавтором 16 путеводителей «Одинокая планета», и недавно он опубликовал в журнале «За пределами» статью «Свободные бирманские рейнджеры - Поцелуи с Иисусом, Воинственные, Круженые любовью». Чтение его материала заставило меня задуматься о месяце, который я провел в Мьянме в 2006 году, и историческом визите Обамы в страну в этом месяце. Мне стало интересно, что изменилось, а что нет, поэтому я поговорил с Адамом о его репортажах о ситуации с правами человека в этой стране.
А. Д.: Сначала идет спор о названии Бирмы и Мьянмы, одна из многих дискуссий с участием страны. Я был там в 2006 году, и я никогда не получал такого зла за посещение страны. Путешественники в других местах говорили бы: «Я не могу поверить, что вы поддерживаете диктатуру» или «Я бы никогда не поехал в страну, которая нарушает права человека своих граждан». Мне не удалось заставить их понять, что это волонтерство в школе в Янгоне езда на велосипеде по Багану и поедание рыбного карри с местными жителями создали такие личные отношения, которые, как я полагаю, были частью разжигания перемен и прав человека
Люди давали тебе ад за то, что ты пошел туда?
А. С.: Ну, для этой истории я незаконно пробрался через границу Таиланда и въехал в часть Бирмы, которая закрыта для туристов, чтобы документировать нарушения. Я сделал то же самое для своей истории о мужском здоровье в 2008 году. Но я тоже побывал в самой Бирме, точно знаю, о чем вы говорите, и лично у меня нет проблем с путешественниками, которые испытывают это место. И я никогда не имел. Это великолепно и должно быть испытано.
Я думаю, что одна хорошая вещь о зенитном огне заключается в том, что в мире много осознания. С другой стороны, вы достаточно информированы и находитесь в академических кругах, поэтому вы будете среди людей, которые более информированы и знают эти вещи. Я не думаю, что вы столкнетесь с таким же уровнем реакции в более широком мире.
Когда я впервые посетил Бирму в 2005 году, меня пригласила в поездку для прессы компания приключенческого туризма, и я никогда не сомневалась в этом приглашении. Я не чувствую то же самое, что некоторые из этих людей чувствуют, что вы не должны идти в эти места. Это было жутко время от времени. Нас сопровождали в одной точке в пагоде Шведагон. Там было гораздо больше недоверчивого времени, Интернет подвергался жесткой цензуре, секретная полиция была повсюду, и среди информированных прогрессивных сторон все еще сохранялось страстное отношение «Не ходи туда», потому что Аунг Сан Су Чжи выступал за бойкот путешествия, Для меня это было более интересно быть там.
Санкции являются спорным вопросом, и это то, что это, санкция на поездки. Я не думаю, что санкции работают постоянно. Я не вижу их работы в Иране. Я не думаю, что они когда-либо работали в Мьянме. Это не причина, по которой эти реформы произошли. Это было не из-за санкций. Я не большой сторонник санкций. Впрочем, я тоже пока не верю в эти реформы. В них много чего еще предстоит определить. Военные все еще контролируют правительство. Есть еще военное вето, записанное в конституции, которая была создана хунтой в обмане конституционного соглашения. Они не позволяли на это влиять несогласным голосам, таким как Су Чжи и Национальная лига за демократию (НЛД). И правительственные силы все еще воюют в этнических провинциях.
Теперь, есть кое-что, что произошло довольно хорошо - прозрачность в средствах массовой информации, освобождение большого количества политзаключенных, Су Чжи в парламенте - все это положительно. Но есть много больших шагов, которые еще предстоит сделать, и они еще не завершены. Немного интересно, что администрация Обамы так быстро приняла эти реформы. Это похоже на захват денег.
Китай уже практически получил весь торт
Ну, они там давно, и интересно, что это случилось сейчас. Я не знаю точно, почему это произошло. Вы никогда не можете знать. В какой-то момент эти люди зарабатывают достаточно денег, и они просто уходят. Этим диктаторам не нужно оставаться на месте. Они сделали свои деньги. Они взяли свои деньги. Возможно, у Тейн Сейна хорошая мотивация. Это возможно, но он был генералом в хунте много лет, и это еще не закончено. Вот что говорит лидер «Свободных бирманских рейнджеров»: пока в этнических провинциях и в какой-то республике, где существует самоопределение, полностью без участия военных, нет свободы и автономии, у вас нет демократии, так что ты не знаешь, что у тебя есть.
Что вы наблюдали с точки зрения мирного процесса, пока были там?
Когда я был там, было интересно, что они начали говорить об этом мирном процессе, который в конечном итоге развивался и фактически происходил. Это прекращение огня на самом деле просто прекращение огня. Это не перемирие. Есть дополнительные вещи, которые должны произойти, чтобы Карен вступила в перемирие с правительством Мьянмы. То же самое касается штата Шан. В штате Шан по-прежнему случаются спорадические случаи боевых действий, а в штате Карен по-прежнему происходит наращивание военной мощи, а в штате Качин все еще идет тотальная война. Следует помнить, что до тех пор, пока не будет перемирия со всеми этническими группами и республикой, в которой они имеют автономию и самоопределение в своих государствах, маловероятно, что будет продлен мир и подлинная демократия.
То, что происходит сейчас, на самом деле является просто захватом деловых денег для расширения нашего влияния и конкуренции на заднем дворе Китая, и когда вы читаете о прогрессивной встрече президента с Тейн Сейн, легко забыть, что страна все еще не свободна. Мы должны помнить это. Но это не значит, не ходи туда.
Довольно много людей в ужасе от работы «Свободных бирманских рейнджеров», потому что основатели - христиане и занимаются прозелитизмом, а также потому, что ими управляют иностранные деньги и руководство. Каким был ваш опыт, когда вы остались с ними?
Лидер назвал бы себя просто христианином, но он - евангельский христианин. Он крестит людей в реках и все такое. Он не занимается прозелитизмом в том смысле, что в его лагере действительно стоит стать рейнджером. Дело не в том, чтобы стать христианином. У него есть буддисты, мусульмане, анимисты, и я встречал их, и никому из них нет дела до его религии.
Но вы знаете, как это в этих странах. Как в Индонезии, где ваша религия напечатана на ваших водительских правах, или в Мьянме - большинство людей действительно любят религию, поэтому для них это не так уж и важно. Для них религия очень важная вещь. Есть некоторые рейнджеры, которые скептически относятся к нему, но на самом деле очень мало. Большинство из них говорят: «Ну, эй, это религия. Какая разница? Этот парень борется за нас и с нами ». Так что это их совсем не беспокоит, даже когда он воспитывает Иисуса. Он часто молится на собраниях, но не пытается активно набирать христиан. Если к нему приходит рейнджер и говорит: «Я бы хотел быть христианином» или «Ты будешь меня крестить?», Тогда он это сделает. Вот как это работает. Я был рядом с ним дважды в разных лагерях, и я не видел его прозелитизм.
Где Свободные бирманские рейнджеры получают финансирование?
Он сказал бы, что деньги поступают от людей, которые делают пожертвования спонтанно, что он не занимается сбором средств. Но дело в том, что он ходит и говорит в церквях в Америке, и он собирает деньги таким образом. Они также получают деньги фонда. Их медицинская программа довольно хорошая. У них была небольшая помощь международного правительства. Им помогала большая организация под названием Партнеры, которая является основной христианской организацией по оказанию помощи.
Есть ли какой-то прогресс, о котором говорят Свободные Бирманские Рейнджеры, с точки зрения того, что они сделали?
«Свободные бирманские рейнджеры» - действительно единственная организация по оказанию помощи, которая ставит здравоохранение и образование на передний план этих конфликтов. Они активно работают с повстанцами, чтобы эвакуировать сельских жителей и обеспечить медицинскую помощь семьям, находящимся в бегах. В дополнение к этому Хьюман Райтс Вотч и многие другие НПО и правительства получают много своих данных о конфликте и нарушениях прав человека от «Свободных бирманских рейнджеров». Они не отслеживают нарушения прав человека со стороны повстанцев, но если вы ищете доказательства и надежные данные о нарушениях прав человека со стороны правительства, что составляет львиную долю этих нарушений, они являются лучшими. Никто не делает это лучше, чем они, и они публикуют свои отчеты на своем сайте.
Теперь, когда Обама отправился в Мьянму, идет целая дискуссия о том, должен ли он иметь или нет
О нем говорят, что он не должен был идти туда, потому что он узаконивает правительство, которое на самом деле не является законным. В этом смысле я согласен. Это немного преждевременно для него, чтобы пойти туда. Секретарь Сейт был только там. Клинтон была там в декабре прошлого года. Клинтон должен идти снова. Нам он там не нужен. Я думаю, что единственная причина, по которой он пошел, - это соревноваться в этом Китае. Существует опасность легитимации правительства, которое еще не легитимно.
