Интервью
Быть геем в России - теперь преступный акт, и журналист Джефф Шарлет провел несколько недель, рассказывая о группе россиян, которые все чаще уходят в подполье или даже в изгнание. Его исследование завершилось публикацией GQ: «В железном шкафу: каково быть геем в путинской России».
Шарлет описывает, как правительство Путина вместе с Русской Православной Церковью и то, что он называет второстепенным элементом - в основном жестокими гомофобами, - работают вместе в «нечестивой троице», чтобы расправиться со странным населением страны. Насилие в отношении геев и широко распространенная дискриминация были кодифицированы законом, запрещающим гей-пропаганду - законом, принятым правительством Путина в июне 2013 года.
«Закон прямо из русской литературы», - говорит Шарлет.
Недавно мы узнали об ограничениях, с которыми сталкиваются странные люди в той же стране, где проходили зимние Олимпийские игры этого года.
* * *
А. Х.: В начале своей статьи для GQ вы говорите, что гражданское общество в России разваливается. Я обнаружил, что это действительно лаконичный способ объяснить сложную концепцию
ЯШ: Думаю, когда я писал это, это было до вторжения в Украину, и вокруг было гораздо больше апологетов Путина. И я думаю, что есть некое скрытое предположение, что европейская нация с богатством так или иначе умеренно управляет. Это как некоторые люди, которые скажут, что все законы против геев, принятые в Уганде, были приняты, потому что это африканская страна. Это просто какая-то старая расистская фигня.
Правительство Путина больше не заинтересовано даже в поддержании каких-то норм в области прав человека. По крайней мере, в отношении прав ЛГБТ, дела [до Путина] становились лучше - были политические линии, которые вы не могли пересекать, и теперь это изменилось, я думаю, не только для ЛГБТ-людей. Путин решил по-настоящему править кулаком.
Но реальное ключевое слово в этом было взрывом, я не хотел говорить, что [гражданское общество] было разрушено. Некоторые из аспектов все еще там - с точки зрения молодежных спортивных лиг - это все там, и это все без изменений. Но с точки зрения НПО, способность людей преследовать иногда политические вещи, иногда нет, и свобода прессы - публикация, запрет книг. Там вроде большее чувство ограничения на культуру.
Гей-сообщество все больше уходит в подполье?
Он уходит в подполье или в изгнание, если вы человек среднего класса, если у вас есть ресурсы - многие из этих людей хотят уйти. Если у вас есть дети, я думаю, это безумие, когда вы не исследуете это. Законы, подобные этому, не предназначены для обеспечения соблюдения. Они созданы для ужаса людей.
Одна история, в которую я не смог вписаться, была о лесбийской паре с ребенком. Они дружили со своими соседями, а их дети играли вместе. Но с момента принятия закона гетеросексуальная пара решила пополнить свой доход, шантажируя лесбийскую пару. [Они угрожают передать лесбийскую пару властям, если они не заплатят определенную сумму денег.]
Люди вернулись в шкаф, и есть целое поколение людей, которые вообще не собираются выходить.
Учитывая, как страшно быть открыто странным в России прямо сейчас, как вы на самом деле встретили ЛГБТ?
Я написал об Уганде; У меня было много связей с правозащитными организациями ЛГБТ. Но мой метод как писателя - я не хожу с большим количеством важных людей в очереди. Мне интересны обычные люди. Чтобы встретить людей, которые становятся персонажами в истории, вы переходите от человека к человеку, у вас много разговоров, пока кто-то не соединит вас с другом.
Я знал, что буду работать с обычным переводчиком. Женя [странный активист] был просто моим переводчиком. Он не обычный починщик. Я знал, что мне нужен странный переводчик. Я уже сделал эту ошибку в Уганде (с прямым переводчиком). Женя был в изгнании, и поэтому он снова обнаруживал свою страну прямо рядом со мной.
В этой истории мы встречаемся с парой лесбиянок и парой геев, которые изображают из себя две отдельные семьи, живущие по соседству друг с другом. Вы пишете: «В районе высшего среднего класса, недалеко от центра Москвы, две квартиры обращены друг к другу. Две семьи, две дочери. Они оставляют двери открытыми, чтобы обеспечить легкий доступ от одного к другому ». На самом деле, пары воспитали двух дочерей вместе. У каждой дочери два папы и две мамы. Договоренность опровергает подозрения, что родители дочерей все странные. Я нашел эту семью, и длины, на которые они идут, чтобы оставаться в безопасности, очаровательные
Эта семья такая грустная. Я не знаю, что с ними будет. Я не думаю, что это будет хорошо. Я думаю, что они будут разбиты. Ник был глубоко квадратным человеком. Это был семьянин. Не активист в любом смысле. Он чувствовал, что его подтолкнули к краю. Он встретил эту женщину. Они просто решили создать семью. Это то, что он хотел. Будучи подростком, он понял, что он гей, а также хочет иметь семью. Потом он познакомился с Павлом, его партнером.
Вы можете почувствовать любовь, которую он чувствует к своим дочерям
О, я имею в виду, что это действительно так, это очень мощно. Это [быть в шкафу] вроде - это сводит его с ума. Для меня, у меня двое маленьких детей, мысль о том, чтобы научить их, что они никогда не смогут назвать меня отцом - в этом есть что-то извращенное.
Конечно, в такой стране, как Уганда, дела обстоят намного хуже. Но есть способ, которым этот закон похож на закон из русской литературы. Это извращенно. Это действительно неестественный закон.
Вы знаете, в Уганде они запретили гомосексуализм. Но Россия, в некотором смысле, вне закона любви. Для вас буквально преступление говорить, что вы любите своего партнера так же, как гетеросексуальный человек любит своего парня. Утверждать равенство - преступление.
Пока вы были в России, вы посетили несколько гей-клубов. Вы использовали маленькие виньетки клубной жизни, чтобы разрушить свою историю. Каково было посещать эти места, учитывая атмосферу страха и правительственных репрессий?
Мой редактор хотел клубных сцен, и я не только не клубный человек, но я думал, как я собираюсь войти? Я не смотрю … Вы не хотите меня там! И Женя, мой переводчик панк-рока, чувствовал то же самое. Но мы там оказались. И мы почти полностью осветили всю сцену за две недели. Я часто бываю в клубе и чувствую, что я такой придурок здесь.
Многие из этих людей [которые часто посещают клубы] чувствуют, что закон на них мало влияет. Если вам 22 года, он не женат и живет в Москве, ваш день может начаться в полночь. Я встретил веселого танцора, и он не знал, что происходит в остальном мире.
И я чувствовал, что без этих виньеток клубной жизни у нас есть только злодеи и герои. Но правда в том, что не каждый может стать Розой Паркс, угнетение ломает людей.
И на ноте угнетения, похоже, что она работает в глубоко сплоченной системе в России. Не могли бы вы подробнее рассказать о том, что вы называете трилогией Путина, Русской православной церковью и гомофобным пограничным элементом?
Да уж. Этакая нечестивая троица.
Троица - это оборотная сторона гражданского общества. [Работает] с некой жестокой эффективностью, что справедливо для гомофобий во всех местах. Мы не всегда признаем, что не только злые люди причиняют вред странным людям - в случае с Россией государство использует церковь, церковь так долго была подавлена и смущена своей идентичностью, а также толпа националистических головорезов, Все они получают легитимность друг от друга. Государству нужна легитимность церкви, церкви нужна государственная власть, и, конечно, сброд мог использовать свою энергию, чтобы противостоять тому факту, что у них не так много экономических возможностей, или [мышление идет], «Мы могли бы просто побить педик и чувствовать себя лучше быстрее».
Гомофобия - это гигантская бюрократия ненависти.
Из твоей статьи у меня возникло ощущение, что законодатели-геи в России учили свою тактику американскому правому крылу
Есть много каналов, по которым это происходит. Они получают это от Американской ассоциации семьи и Совета по семейным исследованиям. Один российский законодатель был глубоко осведомлен обманной социальной наукой американских правых. Предполагается, что гомофобия в Америке находится в бегах, но мы не признаем, что некоторые из фальшивых социальных наук также распространяются в основном научном сообществе.
Современное правое крыло основано на идеях, а идеи путешествуют. Там нет заговора. Просто должны быть действительно ужасные идеи, которые можно распространить в других странах. Они не могли принять закон Аризоны [SB-1062], но они могут способствовать тому, чтобы эти идеи стали законом во всем мире.
