На что это похоже - навсегда переселиться в Китай [интервью] - Matador Network

2024 Автор: Sierra Adderiy | [email protected]. Последнее изменение: 2023-12-22 13:32

Путешествовать

Джон Заткин был американским гражданином, который жил в Пекине, Китай, более 25 лет. Свободно владеющий китайским мандарином, он был актером полного дня, который играл иностранных персонажей в более чем 40 китайских телесериалах и фильмах, был лидером группы мятликов и директором детской школы эмигрантов, среди других ролей. Он скончался вскоре после того, как дал это интервью, в котором он описал свою замечательную историю и то, как его интерес к Китаю изменил его жизнь.

Полная запись его интервью доступна здесь.

LL: Как тебя зовут в Китае?

JZ: 舒友民 (Сюй Минь). Это означает «друг всех людей».

Не могли бы вы рассказать мне о происхождении вашего переезда в Китай?

История начинается в День Благодарения в 1958 году, когда я пошел на День Благодарения с друзьями моей матери, которые были членами Коммунистической партии. Там моя мама встретила моего отчима, которого звали Джулиан Шуман.

Джулиан выучил китайский язык в армии США во время Второй мировой войны, а затем работал журналистом в Шанхае. Он не был членом Коммунистической партии, но он был левшой, а его друзья в Нью-Йорке были коммунистами. Он остался в Шанхае после освобождения Китая в 1949 году и получил работу в China Weekly Review, где проживали все иностранные журналисты, которые работали или работали в Китае, такие как Билл Пауэлл и Эдгар Сноу. В газете публикуются истории о предполагаемой войне микробов, совершенной США против Северной Кореи во время Корейской войны. Он вернулся в США в 1953 году и был немедленно задержан ФБР и расследован Комитетом по неамериканской деятельности Палаты представителей, а в 1956 году ему было предъявлено обвинение в подстрекательстве к мятежу. Позже обвинение было снято.

Моя мама и Джулиан вскоре поженились, и в следующем году мы переехали в Сан-Франциско. Джулиан написал очень интересную книгу под названием «Назначение Китая», в которой описываются изменения, произошедшие после прихода к власти коммунистов, которые я прочитал. Это было мое знакомство с Китаем. Джулиан знал все о настоящей китайской еде в Сан-Франциско - не о чоп сьюи, а о настоящих вещах.

В это время я был связан с молодежной рабочей группой лейбористов-сионистов в Сан-Франциско. Я болтался в кофейнях в Сан-Франциско и слушал местных народных музыкантов. Я переехал в Израиль после окончания средней школы в 1962 году. Я работал в кибуце. Для меня это было похоже на то, что происходило в Китае в то время. Я переехал в деревню и работал в сельском хозяйстве в течение шести лет. В это время мой отчим и моя мама работали в Пекине в издании иностранных языков, и они присылали мне статьи, и я больше интересовался Китаем.

Вы изучали иврит?

Конечно. Я свободно говорил на иврите в течение шести месяцев. Это то, что дало мне уверенность, чтобы выучить китайский позже.

Какова была жизнь в кибуце?

Я люблю это. Мне не нравилась школа, я всегда был в реальном мире и любил работать. Раньше я доставлял газеты, и когда я уходил из дома, я работал в потогонной мастерской в китайском квартале Сан-Франциско, чтобы выжить, чтобы купить еду. Кибуц имел 900 акров, около 300 семей, прямо на Средиземном море на северо-западе Израиля. Красивый. Западная Галилея. В кибуце практически не использовались деньги, что меня устраивало. Я выращивал бананы, которые были специально разработаны для региона. У этого кибуца также была вторая по величине операция по выращиванию индейки в стране. Я также начал играть на гитаре там. Зимой, когда с бананами было мало общего, мы сгребали дерьмо с индюшат, и мне это нравилось, мне это очень нравилось, до 1967 года. Я был там во время Шестидневной войны, и в основном все из мужчин и некоторых женщин в кибуце были мобилизованы для борьбы. Меня не было в армии, и я остался позади, потому что я был единственным, у кого были водительские права.

Сразу после Шестидневной войны членам кибуца было дано специальное разрешение совершить поездку по Западному берегу. Это был тур по полю битвы. Танки все еще курили, дороги были заполнены беженцами, покидающими Западный берег, который был только что завоеван Израилем. Потоки людей уходят с ослами и телегами, и я не могу этого понять. Почему? У арабов в Израиле был гораздо более высокий уровень жизни, чем если бы они жили в лагерях беженцев. Почему они уходили? Конечно, я понял, что они не хотят быть арабами в еврейском государстве.

Во время моего пребывания в Израиле я жил в этом пузыре. Кибуц был своего рода замкнутым миром, и этот послевоенный опыт пробил этот пузырь. Я понял, что Израиль находится на распутье. Они могли бы создать марионеточное государство на Западном берегу и предоставить палестинцам свою автономию в решении проблемы, или они могли бы пойти в направлении, которое становилось все более очевидным, что эта земля принадлежит им, Бог дал им это, ебать арабы. Я понял, что это направление только приведет к еще большей войне, и я не мог больше оставаться, поэтому я уехал в 1968 году. Я вернулся в Сан-Франциско и попал в Союз плотников, который был самым близким, что я мог найти, находясь на кибуц. Я также увлекся радикальной левой политикой.

Сан-Франциско в 1968 году был легендарным местом в легендарное время. Где ты зависал?

Когда я только вернулся, я был бездомным, поэтому жил в бальном зале Авалон. По выходным я оставался после шоу и убирался, поэтому у меня был бесплатный пропуск туда. Я спал в этом по-настоящему классном уголке под кукольной сценой. Я видел Led Zeppelin в их первом американском туре, когда они открылись для Country Joe and the Fish. Led Zeppelin просто взорвал всех.

Я отрастил волосы и стал мертвым. Я получил работу плотника на полный рабочий день, поэтому я был хиппи на выходных. Я играл рок-музыку по вечерам. В то время моим соседом по комнате был Крис Мильтон, который учился в средней школе в Пекине и был свидетелем культурной революции. Он вернулся в Сан-Франциско и занялся радикальной политикой левого толка. Я был активным членом Революционного союза в районе залива до 1970 года, когда меня арестовали и провели месяц в тюрьме, потому что они думали, что я бомбардировщик.

Кто тебя арестовал и почему?

Однажды этот парень, которого я знал, который был водителем такси, пригласил меня к себе. Он был торговцем наркотиками, хотя я не увлекался наркотиками. Он сказал, что у него есть связь, которая может сделать синтетический горшок, и пригласил меня к себе домой, чтобы попробовать его. Мы выкурили кое-что из этого, и это была койка. В любом случае, пока мы сидим там, оборачивая его, в дверь постучали, и вошел этот парень, его звали Сонни Баргер. У него была сумка кокаина, и он сел и сказал «Привет», и мы делаем линию. Он сказал: «Эй, у тебя есть доллар?», Поэтому я достал долларовую купюру, а он взял ложку, положил немного кокса на купюру и сложил ее действительно круто в эту маленькую штуку. Я положил его в карман. Мы посидели там некоторое время, а потом я ушел, потому что у меня было свидание и я собирался увидеть Grateful Dead той ночью.

Я пошел на свидание, и там произошла большая драка. Ее домовладелец пытался выгнать двух других арендаторов, которые также были подпольными членами Революционного Союза Области залива. У них были все эти пистолеты, а также пакет с надписью «динамит» в холодильнике. Они не хотели уходить и угрожали домовладельцу оружием, поэтому кто-то вызвал полицию. Двадцать или тридцать полицейских спецназа пришли и прислонили нас к стене. Шестеро из нас были арестованы, надеты наручники и доставлены на станцию. Я понял, что они собираются попросить всех опустошить свои карманы, и я подумал: «Черт, у меня есть эта долларовая купюра с двумя-тремя граммами кокса в моем заднем кармане». Поэтому я потянулся за спиной, нашел ее, и разлил кокаин. Но они никогда не вызывали меня на стойку бронирования.

Почему нет?

Ну, я заметил, что некоторые люди проверяли меня из-за стеклянной перегородки на стойке бронирования. Затем меня отвезли в полицейский участок и поместили в камеру перед встречей с сержантом полиции и агентом ФБР. Агент ФБР сказал: «Я хочу показать вам несколько фотографий, чтобы увидеть вас, если вы кого-нибудь узнаете». Я сказал: «Я не отвечаю ни на какие вопросы, пока не найду адвоката», и он сказал: «Просто посмотрите на фотографии. и посмотрим, узнаешь ли ты кого-нибудь.

Я просмотрел фотографии и никого не узнал. Потом я увидел эту фотографию и сказал: «Ты думаешь, это я?» Они сказали: «Ха-ха-ха. Скоро мы узнаем. Видимо, человек на фотографии был беглым сотрудником Weather Underground, который, как они думали, был мной. Мне было предъявлено обвинение вместе с другими, кто находился в доме, в заговоре, владении наркотиками, владении марихуаной, владении незаконным оружием, бла-бла-бла. Я провел там День Благодарения и месяц в городской тюрьме, прежде чем с меня сняли обвинения. Это было похоже на залог в 250 000 долларов или что-то в этом роде. Владельцы оружия закончили тем, что провели год в окружной тюрьме.

Когда вы впервые поехали в Китай?

В 1975 г. мою маму пригласили в гости к иностранной прессе, чтобы навестить моего отчима, так я и пришел. Я пошел туда с ней и моим братом. Я провел несколько месяцев, путешествуя по всему Пекину и Китаю. Именно тогда я начал изучать китайский язык.

Каковы были ваши первые впечатления?

У меня в голове была картинка, потому что я читал все это. Я был левшой, а Китай был «раем трудящихся». Я действительно не знал, что происходило во время культурной революции, но я верил в председателя Мао и думал, что он поступает правильно, избавляясь от бюрократы, чтобы мы могли создать настоящее коммунистическое общество или что-то еще, во что мы верили в те дни.

Когда я попал сюда, я обнаружил, что это не совсем так. У нас был специальный зарубежный гостевой тур, так что мы до сих пор не знали. Они показали нам то, что они хотели, чтобы мы увидели. У меня все еще было отличное первое впечатление. Я действительно чувствовал себя здесь как дома, особенно в Пекине.

Мы посетили коммуну, фабрики и новый порт, который строился в Тяньцзине. Мы посетили несколько бедных деревень в горах Цзянси, в которых действовала коммунистическая партия Китая до освобождения в 1949 году. Люди работали, у всех была одежда, у всех была еда. Может быть, они не ели мясо каждый день, но это было совсем не так, как в 1949 году. Мы также провели неделю в кадровой школе 7 мая, хотя на самом деле не понимали, что это было.

Что такое кадровая школа?

Это была организация в сельской местности для китайских интеллектуалов, которых критиковали за их политические взгляды. Они были отправлены на работу на фермы и получили политическое воспитание.

Как прошла школа?

Это было весело! Я умолял их позволить мне работать. Я имею в виду, там я был в раю для рабочих, и я был рабочим, который хотел работать с китайцами. Я наконец смог работать, но я работал с этими китайскими интеллектуалами, которые ненавидели каждую минуту этого. Они не смогли пойти домой.

Почему вы не остались в Пекине в то время?

Я не мог получить работу здесь, потому что у меня не было диплома колледжа. Бюро иностранных экспертов сообщило, что не может дать мне работу. Я посетил снова несколько лет спустя, во время весны в Пекине.

Это было самое удивительное время в Пекине. Дэн Сяопин только что вступил во владение; он освободил сельскую местность. Он позволил крестьянам иметь свои собственные участки и производить свои собственные изделия кустарного промысла, которые до этого были незаконными. Всем студентам разрешили вернуться в Пекин из сельской местности. Вступительный экзамен в колледж был восстановлен. В Сидане была Стена Демократии, на которой некоторые молодые писатели размещали продемократические послания. Это было как 10 лет зимы, и вдруг взошло солнце. Вот как это было. Это продолжалось шесть или семь месяцев, прежде чем оно было закрыто.

Я снова посетил Бюро иностранных экспертов в Пекине и попросил их дать мне работу. Я не хотел возвращаться в Штаты. Я получил тот же ответ и должен был идти домой. Итак, в 34 года я сдал SAT и поступил в государственный университет Сан-Франциско. Я получил степень бакалавра по английскому языку, с несовершеннолетним по международному бизнесу. Потребовался год, чтобы получить разрешение жениться на моей жене, которая китаец. Мы поженились в 1983 году, а затем в 1987 году мы переехали в Пекин, когда родилась моя дочь. Был здесь с тех пор.

Обычно, когда вы читаете сообщения иностранных СМИ о Китае за последние 30 лет, вы слышите об огромных изменениях, которые произошли. Мне интересно, что не изменилось в этой стране с тех пор, как вы впервые приехали

Немного. Я имею в виду, что есть живой аспект китайской культуры, который вы изучаете в детстве, о котором вы никогда не задумывались. Все эти повседневные вещи, такие как, как пользоваться палочками для еды, как ты вытираешь задницу, все эти вещи, которые ты говоришь, как обращаться с людьми, есть миллион вещей, о которых они никогда не думают, о которых они узнали в детстве, что делают только китайцы и американцы поступают совершенно иначе. Когда вы отправляетесь в чужую страну и видите, что люди делают все это по-разному, это и есть культурный шок. Культурный шок - это не искусство и архитектура, а живая культура. Если вы никогда не были из Китая, вам трудно об этом знать.

Когда вы спросите меня, что не изменилось, я бы сказал живую культуру, что значит быть китайцем, хотя многое и изменилось. Когда я приехал сюда в 75 году, китайцы были бедны, но они думали, что американцы тоже бедны. Китайцы, которых я встретил, думали, что США похожи на роман Диккенса. Они не поверили мне, когда я сказал им, что у всех американцев есть телевизоры. Американцы до сих пор понятия не имеют, на что похожа жизнь в Китае.

Какую работу вы проделали в Китае?

Сначала я работал в компьютерных и программных компаниях в течение нескольких лет. Затем я преподавал английский в течение года в университете Бэйвай, где я встретил некоторых людей, которые основали двуязычную международную школу. Они наняли меня, чтобы я управлял им, и я стал директором в 1996 году. Это была полная начальная школа для детей эмигрантов, которые работали в Пекине. Я провел 10 лет, бегая или консультируясь в этой школе.

Какова была ваша руководящая философия в качестве директора?

Школьная программа была наполовину китайской / наполовину иностранной. У нас был иностранный учитель, который преподавал бы их на английском языке, и учитель китайского, который преподавал бы их на китайском языке. Китайские учителя также отвечали за преподавание китайской культуры, такой как каллиграфия, музыка, праздники и тому подобное. Другие международные школы подчеркивали только иностранную учебную программу и иностранную культуру без образования на китайском языке или культуре. Моя школа была другой.

Теперь я штатный актер.

Как ты попал в актерскую игру?

Я вызвался сыграть Дядю Сэма на мероприятии четвертого июля в американском посольстве. Я организовал парад детей, которые пошли на мероприятие. Местный продюсер услышал об этом и попросил меня сыграть Дядю Сэма в фильме, в котором была сцена в американском посольстве. Я проделал несколько шуток в течение 30 секунд, и это действительно впечатлило режиссера. Я не действовал раньше, но у меня было лучшее время.

В следующем году тот же продюсер связал меня с известным китайским режиссером Инг Дао, который создал первый китайский ситком, «Я люблю свою семью» (Love 爱 我 家). Он дал мне участие в телешоу о китайских ресторанных работниках в Лос-Анджелесе. Моя первая главная роль была в фильме, сделанном для телевидения об исчезновении окаменелостей Пекина. Я играл настоящего парня по имени Франц Вайденрайх, который был немецким евреем, который бежал от нацистов и закончил учиться и пытаться защитить человеческие окаменелости в Китае в 1937 году. Это было здорово. Я любил это. Я не только любил актерское мастерство, но и любил жить с командой и быть частью команды. Все работали вместе с настоящим Esprit de Corps. Это было как в кибуце.

Сколько спектаклей ты снял?

Около шести или семи фильмов и 40 телесериалов.

Какие твои самые запоминающиеся роли?

Ну, это [роль Франца Вайденрайха] была одна. В 2005 году у меня была самая большая роль - 200 сцен в сериале о первой китайской полиции, участвовавшей в миротворческой деятельности ООН в Восточном Тиморе. Я сыграл отставного детектива из Нью-Йорка, который присоединился к этой миротворческой акции и столкнулся с одним из китайских членов. У нас были отношения любовь / ненависть. Я играл охотника за девушками, но все женщины, за которыми я шел, были в нем, хотя он не интересовался. Это было действительно здорово.

В 2007 году у меня были роли в трех главных постановках. У меня была небольшая роль в «Легенде о Брюсе Ли» (李小李 传奇), в которой меня видели больше людей, чем во всем остальном. Тот же режиссер, что и фильм о миротворчестве. В реальной жизни я впервые выучил китайский, ходя в кино в Сан-Франциско и смотря китайские фильмы. Я любил боевые искусства, поэтому я видел все фильмы Брюса Ли, когда они только появились. В шоу я сыграла профессора, который был заинтересован в продвижении китайских боевых искусств.

В том же году у меня было более 100 сцен в «Героической борьбе в открытом море», костюмированной эпопее, происходящей в конце династии Мин. Я играл капитана голландской Ост-Индской компании на Тайване. Агент для компании был действительно злым, но мой персонаж был просто наполовину злым.

Вы играли в других злодеев?

Несколько. В прошлом году я снялся в этом, где я играю парня, который притворяется священником в китайском приюте, но на самом деле является шпионом для японцев. Одна из монахинь узнает, что я шпион, поэтому убиваю ее. Об этом свидетельствует один из сирот, поэтому я тоже ее убиваю. Я бегу, а затем меня убивают в перестрелке с полицией. Работать над этим было очень весело. Это должно выйти в конце этого года.

Китайцы когда-нибудь узнают и остановят тебя на улице?

Не много, но это, безусловно, происходит. «Разве ты не тот парень? Я тебя знаю!"

Делаете ли вы что-нибудь еще, кроме телевидения и фильмов?

Музыка.

Когда ты начал играть? Какой у тебя стиль?

Я начал играть на гитаре в Израиле в 1962 году и выучил несколько песен, написанных там моим другом. Когда я вернулся в Штаты, все, что я мог сделать, это взбеситься. Я слышал, как Боб Дилан играет «Не думай дважды, все в порядке», и я влюбился в игру пальцами и нашел учителя.

Я тусовался в кафе, все эти песни были у меня в голове, и я играл и выключал. В 1996 году я связался с парнем из Израиля и сказал, что я все еще знаю некоторые из его песен. Он попросил меня записать кассету. Я работал в течение года, чтобы получить свои отбивные, начал много играть, а затем увлекся музыкой мятлика. Затем в 1999 году я сформировал блюграсс-группу с китайским басистом и японским игроком на мандолине. Мы были парнями из мятлика в Пекине. Позже мы распались, но я пристрастился (к игре). Я не мог выйти. В течение последних семи лет я каждую пятницу играл в ресторане «Юньнань» в качестве певца, автора песен и народной музыки. Я играл на многих мероприятиях и музыкальных фестивалях.

Какие англоязычные песни вызывают сильнейшую реакцию у вашей аудитории?

В конце 70-х и начале 80-х много американской поп-музыки пришло в Китай, поэтому многие китайцы с тех пор знают песни. Все знают «Отель Калифорния». Это, наверное, самый большой. «Проселочные дороги, отвези меня домой», «Вчера еще раз», «Звук тишины», они знают. Если я буду просто играть английские песни, я потеряю аудиторию, поэтому я также играю некоторые китайские песни. То, что я получил хорошо, - это заставить аудиторию двигаться и вовлекать их в это. Этим песням нравятся не только китайцы, которые были рядом в то время, но и молодые.

Вы когда-нибудь планируете снова жить в США?

Я останусь в Пекине так долго, как смогу, но ты никогда не знаешь, что произойдет. Я все еще посещаю Сан-Франциско каждое лето.

Как вы думаете, можно ли стать китайцем?

Нет, из-за того, что нас формирует. Все эти мелочи, на которых я вырос, американские, а не китайские. Я знаю детей с иностранными родителями, которые родились и выросли здесь, и они на самом деле не китайцы, хотя они выросли здесь. У нас просто нет такого же культурного материнского молока, как у них.

Я имею в виду, я очень китаец, для иностранца. Все американцы китайского происхождения, с которыми я встречался, говорят, что я больше китаец, чем они. Я живу по-китайски с 1975 года, 24 часа в сутки. Моя жена китайская, я говорю на китайском весь день, я ем китайскую еду. У меня никогда не было ничего общего с иностранным сообществом, за исключением тех случаев, когда я руководил международной школой и должен был ее продвигать.

Я провожу все свое время с китайцами, многие из которых меня не знают. Я встречаю клиентов в баре, где я выступаю, и они приглашают меня выпить. Сначала они относятся ко мне как к иностранцу, но через 10 минут они перестают относиться ко мне как к иностранцу. Я могу быть социально принятым, но я все еще не китаец.

Я первый иностранец, с которым вы разговаривали за последнее время?

Да.

Как ваши убеждения относительно коммунизма, социализма и капитализма развивались с течением времени?

Мое любимое высказывание таково: «В теории нет разницы между теорией и практикой, но на практике есть». Вот что я думаю о социализме. Теоретически, это прекрасно, и, безусловно, Коммунистическая партия сделала великие дела для Китая. Без Дэн Сяопина Китай был бы так же испорчен, как это было в 1959 году. В целом, я думаю, что они сделали большие вещи. Я стал намного более предприимчивым и сторонником свободных рынков.

Дело в том, что я чему-то научился в Израиле. Кибуц - самая социалистическая, кооперативная организация в Израиле, и люди, которые там живут, предпочитают жить там, потому что им нравится такой образ жизни. Они составляют около 4% населения страны. Вот и все. Только небольшое меньшинство людей выберет совместный образ жизни, а остальные - нет. Они могут объединиться и отдать все свое дело за определенное время в определенных исторических условиях, но когда эти условия продолжаются, это не так. Так оно и есть.

Маркс писал, что разница между капитализмом и феодализмом заключается в том, что капитализм социализирует труд. Когда труд социализируется, рабочие приходят, чтобы узнать свою силу. История - это история классовой войны. Крепостные и рабочие никогда не вставали. Профсоюзы укрепились, но затем стали коррумпированными, потому что капиталисты нашли способ жить с существованием профсоюзов. Борьба все еще продолжается, и я не знаю, что будет с ней.

Ленин сказал, что империализм - это последняя стадия капитализма, и он имел в виду захват всего финансового капитала. Сейчас мы находимся в центре разрушений, нанесенных финансовым капиталом. Финансовый капитал основан на играх с деньгами и не производит ничего, имеющего социальную ценность. Если мы просто рассматриваем основы, то есть свободные рынки, то я за это.

На этом этапе вашей жизни, потратив так много времени на изучение китайского языка и культуры, идентифицируете ли вы свою национальность?

Это сложный вопрос. Я покинул США в 1962 году, потому что не хотел быть американцем. Я больше не антиамериканец и гораздо более благодарен Америке. Но я не очень люблю национализм. Он имеет свое место в определенные времена, но он может быть легче разрушительной силой, чем конструктивной силой.

Итак, я люблю Соединенные Штаты и многое из того, что касается американских людей, и в своей основе я американец. Там нет никакого способа изменить это. Это одна из вещей, которую я узнал в Израиле после многих лет попыток стать израильтянином. Я американец, но я очень гибкий человек, и я тоже могу впитывать в себя много других вещей.